2008-04-26

    对谈录——中朝两国人民的友谊万岁 - [老么多情了]

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    这两天,学校图书馆的大厅里有一个朝鲜人民民主共和国的展览。有一些展板,和一些他们的印刷品,宣传品。有中朝两国领导人的互访照片,有展现朝鲜社会主义建设成就的照片,还有朝鲜舞蹈和名胜的宣传画和小册子。一些穿着西装,打着领带,胸前别着金日成同志像的朝鲜人在大厅里,有时会为同学讲解一下图片或者书籍的内容。书籍包括金日成回忆录,金日成著作集。还有一些童话故事集。短篇小说集。有红色封面的《血海》。那些小说书页有些泛黄,让我想起小时候看的童话书。还有一些地图,都是九十年代初印刷品的感觉。

    今天去还书,一个中年在桌子边用挺吃力的中国话为一个女生介绍平壤地图。后来知道,他是平壤医科大学的老师,他的样子很宽厚,但看着很干练,说话的时候或许是由于吃力,动作很夸张,手势很多。

    我凑上去和他聊了一会,趁现在宛在耳边,尽力把能记起来的都写下来。

    介绍完平壤地图以后,他拿起一本金日成的自传。

    他说:还有这个,很好的。(他拿起一本金日成的自传)这个是我们的金日成同志自己写的,他自己的事情。非常好看。我们都是看了一遍,然后在心里想啊想啊,然后又看一遍。非常好看。我们看的时候,都不收起来,就这样夹着。(他把书夹在胳膊里,原地踏步)走到哪里都带上。特别好看。这个,以后就归你们的这里的。(他指着图书馆借阅处的大门)以后你们要是想看啊,你们就可以拿来看。很好看的。

    那个女生又问了一个问题,我没有听清楚。

    他回答:电视啊,有很多节目,有关于社会的,文化的。你说的是那些报道啊,也不是不让我们看,那些东西,是我们自己不愿意看。我们不愿意看。那些人,他们骂我们,侮辱我们的国家,他们不友好。并不是真的考虑我们的利益。他们的东西我看过,表面上看起来,啊,多么多么,好像有点对,但其实是不好的。

    我问他,你们国家的农业现代化水平曾经很高,城市化水平也非常高。国民素质更是高过南朝鲜。但是从90年代以来,你们国家的农业遇到了很大的困难,有的人甚至吃不饱饭。但是南朝鲜却一直发展得很快,你们都是怎么看的?

    他回答:是,对,是很困难。但是你们说的韩国,我们比他们好,我们是独立的,独立的国家,但是他们不是。他们的总统,都是听别人话的,然后才能有钱。美国在世界上很坏,他跟一个国家说,你,过来过来,怎么样怎么样,这个国家就要怎么样。我们不会那样。如果你们国家的总统(他是这么说的)跟在美国后面,美国说,你,怎么怎么样,你们会高兴吗?而且我们以前很好,比他们富裕。但是我们国家是独立的,我们的军队很强,非常强。你现在在这里看到的都是外面的,我们国家里面,他们是很强的。我们有困难,但是我们是可以克服的,未来我们要比他们好。但是我们都是,朝鲜人,都是一个民族的。以后我们要统一的。我们国家的军队是很强的。很强。我们还有,那个,导弹。在空中飞的。(作了一个抛物线的手势)要是真的和美国打起来,那,就胜利了。(他频频竖起大拇指)要不是因为美国害怕我们的军队,你们也不会发展成这样。(这时候,旁边有人笑了,他转过脸去搜寻笑声,追问,不是吗?不是吗?)

    我问他,你来中国有什么感受,和你们朝鲜相比有那些不一样?

    他说,比起以前,中国现在非常好。但是,环境不好。我们的空气,好。没有灰尘。我们的水可以直接喝。我们的国家很干净。但是你们这里很差。我在这里每天洗头,但是还是特别痒。我们那里风景很好,金刚山,妙香山。那里的空气很好。你们都知道,晚上喝酒身体不好,我们去那里,晚上喝酒,第二天五点多就起床跑步,精神很好,所以我去了那里晚上就偷偷喝酒。(他大笑,跟我们挤挤眼,作喝酒状)你们也可以来,像你们中国人说的,遛遛。

    你们的女人很厉害。太厉害了。动不动就,啊,#%%@%……。在我们那里,就不是这样的。比如我,我就是丈夫,都是听丈夫的。

    你们的孩子,长辈,太不好了。你们的孩子,怎么能那么和爸爸说话呢。在我们那里,不会。还有就是,你们的人和人之间,不好。不礼貌。我们朝鲜,见面的礼貌话很多,但是你们就很少。比如,我见了你,说你好。然后我见了一个老人,就说%#(朝鲜话)。是不一样的。很有礼貌。我们每个人见了面都要打招呼。但是你们的人都很陌生。青年人之间是最好的关系,最美好的,但是你们的青年人之间的关系,太复杂。

    还有就是你们的男女关系,太复杂。你们的电视剧,太长了。在你们这里,男女之间,变得太多了。今天我爱你,昨天我爱你(指着旁边另一人),明天我爱他。一个社会都这样,怎么能行呢?太复杂了。我们那里,关系是很简单的。青年人的关系是最好的,最美好的。不会今天我爱上你了,明天你爱上塌了,太乱了。我们那里,叫,我中文不太好,叫,干净的爱情。干净的关系。你如果和他好了,那你就爱他一辈子。这样是最好的。

    旁边有人问:那你们那里是不是离婚就特别不好。

    他回答:在我们那里,如果有人离婚,我就会觉得很奇怪。你们两个人,相互之间,都要想好。结婚之前两个人都要想好。想好然后结婚。然后结婚了以后就有了孩子,这时候再离婚,孩子不是不好了吗,就没有爸爸了吗。

    旁边一个男生问,你们那里有没有网络啊?

    (他想了半天)网络?啊啊,知道了。(他叫来一个小伙子,给我们留下两个网址)我们那里,人民大学习堂里面有电脑有网络。有的机关里面有。可能很多人并不需要那个东西。

    我又问,在平壤,像你这样的老师,生活条件怎么样?

    他说。生活条件,啊。当然有房子,但也有困难。也有困难。但是,大的来看,国家也很困难。但是我们的军队很强。很强。国家困难,但是我们那里,每个人,看病都不花钱,都可以去医院。我们那里上学也不要钱。说起来困难,我们那里没有很富很富的人,也没有很穷很穷的人。就是说,比较平均。但是我们也不是不好。有的干部,因为有工作需要,有那个,小汽车。但是,整个社会都是平均的。我不需要汽车,你看我,每天走路,身体好。空气也好。(他笑着,原地踏步)

    我问他,像中国已经改革开放三十年了,你们国家也有经济特区,以后你们是不是会更加开放?

    他回答说:我们不是不愿意开放,我们国家开放的问题是美国,他们不想让我们开放。尽管他们说,啊,开放开放,但其实他们有很大的问题。我们国家从来不拒绝好的公司来我们这里。在很早以前就是这样。但是,比如你吧,他是你的陌生人,他来到你们家,如果是好的,你就会高兴,欢迎他,但是如果他来到你们家,还对你不好,那你会高兴吗?对于那些好的客人,我们欢迎。但是对于那些不好的客人,我们不欢迎。(他挥动着大手)好的东西,可以进来,但是,不好的东西,我们不要。

    旁边一个男生问,那你们那里的教育怎么样,高考录取率是多少啊?

    他回答:我们的教育啊。我们都是上高中,然后每个中学都要考试。排个顺序。有个学生干部就问你的兴趣。我们就按照那个顺序往下排。那么就一直排。当然后面的就说明你学习不好,那就没有办法。毕业了以后,看你很好,就派出去。比方说,中国啊。等到你回来以后,就可以当老师,或者别的。

    这时候,两天的展览已经要结束了,图书馆的几个大妈负责交接了朝方送来的图书。(我总觉得他们受到了怠慢)他们开始收拾其它的展品。他问,还有什么问题吗?我说,就这样吧,你们该去吃饭了。他笑着,我们握了手。

    在聊天的过程中,我始终被莫名的东西感动着。走出图书馆的时候,心里挺复杂。


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    Tag:朝鲜
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    评论

  • 或者,也许,现在算是政党梦想正在回归为政党梦想吧
    简言之,它曾经膨胀过度,好似现在的朝鲜?(我感觉那里更糟糕)
    对于我们,我以为这是好事情
  • "在今天,任何关于社会主义的话语都涂抹着集权主义的血污的时代"
    如果没理解错
    我以为并不是这样,起码我以为我们不再被灌输(被对比的是曾经的狂热)是一件好事情。
    现在有关于它的理论不再被提了(不在被愿意真诚的拿到大多数人那里讨论了,不知道曾经是不是这样,我猜测一定也不会吧,感觉政府向来不愿客观的评价和描述群众的智商)我所知道和猜测的是它(社会主义)在今天的研究和表述变得很决策很高端了,几乎大概只在中央或者党校吧?
    大概青年对此都是是无兴趣和激情思考的,这并不是他们的过错,那或许就只是上一个破灭的理想国
    我们还没有下一个

    ps:你这篇读起来像看记录片,平直的叙述总是会有严肃的力量吧~
    张小羊回复potatolm说:
    我猜她的意思是,这种认识已经成为我们一种近乎常识的认识底色了。但是没有被召唤成为一种公开的话题,但是我们提起的时候,总有一些会心。我觉得未来的中国人可能不大会理解毛时代的中国和斯大林时代的苏联有什么区别了。我们中国人一向对自己的过去不够真诚,也许是无原则的实用主义在作祟。从“今天的研究变得很决策很高端了”,到大学生为了求职涂抹简历,无不如此。
    我们不再被灌输,这的确是好事。不过,就此轻薄那个时代也非明智。其实我一直觉得,我们应该让自己深入到我们历史的自相矛盾之中,在漩涡里打转之后,才能辨别方向,正如经历过理想国之后,才知道现实的苦楚。否则,我们以为自己已经不被灌输了,其实不过是被以另一种方式灌输了(比如,减肥,名牌,交通规则,明星体制等等),就好比走出一个铁铸的笼子,而忘了,动物园的围墙其实也是一个大笼子。从这个角度来看,我们看朝鲜,或许也是围城内外相互巴望吧。
    确保心灵的自由,殊为不易,个人以为,或许只能求诸宗教或者心性之学,求诸政治,则注定要走上歧途。
    2008-05-10 12:48:02
  • 老子云,小国寡民,使有什佰之器而不用,使民重死而不远徙。虽有舟舆,无所乘之;虽有甲兵,无所阵之;使民复结绳而用之。甘其食,美其服,乐其俗,安其居。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来。常心向往之。
    叙述、观察、想像、感动……
    还想起王小波的一篇杂文《极端体验》,于是开始恶心自己……
    张小羊回复芦花雪说:
    一直感觉应该好好了解一下朝鲜、古巴、东欧和苏联的历史和现状,了解这些国家对坐实我们对现状的理解很有价值。东欧剧变苏联解体快二十年了,朝鲜和古巴孤独地坚持他们的社会主义也快二十年了,这其中有不少有价值的反思,国内也翻译了不少挺好的书,可惜一直没时间看。这次谈话也是浮光掠影,但是的确能感觉到某种感动,某种程度上也能感觉到我们自己国家的经历的坎坷和孤立。
    还是照例,与君共勉吧!
    2008-05-08 22:20:47
  • 朝鲜似乎不允许随便上网,前些日子在Skype上碰到一个朝鲜国防大学一哥们,他问了一些电脑的问题,很快就走了,可能也就他们能上网。
    不过,对自己充满自信,似乎也很幸福呀。不像我们,满大街都是看破红尘的样子。

    关于中朝边界的赌场,天涯曾有一帖子挺火。
    http://cache.tianya.cn/pub/c/funinfo/1/939305.3269.shtml

    这个展览是在新馆还是老馆,结束了吗?
    张小羊回复tantan说:
    我去那天刚好是最后一天。在新馆的大厅里,乍一看挺寒碜的。呵呵。
    赌场的事情,也不必辩护,我这里接触到的可能只是他们的国民心态,但肯定也不全面,毕竟这个展览带有很强的宣传性质。
    那个赌场是政府行为,有关联,但未必就一定是非此即彼的关系了。如果赌场的事情要那位朝鲜大哥负责,我看也不合适。倒是我们应该反思一下,何以出了那么多贪官乐此不疲地给人家送钱。
    2008-05-03 13:57:33
  • 有没有问他在朝鲜中朝边境开赌场,不对本国人开放,专门对中国人(大多是高官)开放的事情?
    张小羊回复宫汝勃说:
    看来您知道得很多啊。
    2008-04-28 22:34:05
  • 我看哭了。
    珍视并且要有勇气面对我们曾经的社会主义历史与实践,
    在今天,任何关于社会主义的话语都涂抹着集权主义的血污的时代,
    以热血与思考
    与你共勉。
    张小羊回复我不是麻瓜说:
    共勉。
    2008-04-27 13:42:21